Neljä kuukautta sitten, Vaalea ohjaaja Andrew Dominik kertoi Lajike että hänen Marilyn Monroe -elokuvansa 'loukkaisi kaikkia'. Hän keskusteli elokuvan NC-17-luokituksesta, joka Motion Picture Associationin mukaan tuli ' jotain seksuaalista sisältöä '- ja monet olettivat, että hän viittasi kuvauksiin seksuaalisesta väkivallasta. Loppujen lopuksi Joyce Carol Oatesin romaani että elokuva perustuu näkyvästi, häiritsevä kohtaus, jossa Norma Jeane (ei vielä nimitetty Marilyn Monroe) raiskataan studion johtajan toimesta.
Mutta Dominikin sovituksessa tuo kohtaus, vaikkakin kauhistuttava, on lyhyt. Se tuskin on NC-17-tasoinen eksplisiittinen - melkein mitään niistä ei näy näytöllä. 'Tapa, jolla käsittelemme [raiskauskohtausta], on vain eräänlainen vesihiihto sen yli', Dominik kertoi h-townhomen äskettäisessä puhelinhaastattelussa. 'Yritin vain luistella sen läpi ja osua sen seurauksiin myöhemmin.' Paljon järkyttävämpi tapa on Vaalea kuvaa Marilynin aborttia ja keskenmenoja sikiön – jota hän kutsuu ”vauvaksi” – toistuvien leikkausten kautta hänen kohdussaan. (On jopa kohtaus, jossa kuulemme sikiön puhuvan Marilynille puheenvuoron kautta pyytäen häntä olemaan satuttamatta sitä.) Ehkäpä tässä Dominik saattaa loukata paljon useampia katsojia, joista monet ovat edelleen kiusallisia. Korkeimman oikeuden päätös kumota Roe v. Wade, mikä lopettaa perustuslaillisen oikeuden aborttiin Yhdysvalloissa.
Se ei koskaan ollut hänen tarkoituksensa, hän kertoi h-townhomelle. 'Ilmeisesti, kun Roe v. Wade käännetään takaisin - eräänlainen vapauksien asteittainen eroosio, joka tapahtuu tässä maassa - on kiusaus nähdä, mitä [Norma Jeanen] kanssa tapahtuu, sen linssin läpi. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.' The Vaalea käsikirjoittaja/ohjaaja puhui h-townhomelle siitä, miksi hän päätti kuvata syntymättömiä vauvoja näytöllä, sekä elokuvan Netflix-julkaisusta, NC-17-luokittelusta ja muista.
RFCB: Se on upea elokuva, ja olin iloinen, että sain nähdä sen valkokankaalla. Mutta monet ihmiset aikovat katsoa tätä kotona Netflixistä. Miltä sinusta tuntuu?
ANDREW DOMINIK: Netflixissä olemisesta? No, se oli aina sopimus, tiedätkö mitä tarkoitan? He olivat ainoita ihmisiä, jotka maksoivat siitä. Se on hyvin suunniteltu toimimaan iPadilla – sen luokittelutapa, stereosekoitus. Itse olen sitä mieltä, että elokuvan pitäisi toimia kaikissa olosuhteissa. Niin monia klassikoita, joita olen nähnyt, ensimmäisen kerran näin ne televisiossa. Tarkoitan tietysti, että se on vaikuttavampi suurella näytöllä.
Toivotko, että yleisö näkee Vaalea ensin suurella näytöllä vai onko hyvä, että he näkevät sen vain Netflixissä?
Olen kunnossa. Olen kunnossa sen kanssa. Minun on sanottava, että suuren näytön kokemuksesta tulee yhä vähemmän suuri, tiedätkö? Ja ollakseni rehellinen teille, luotan tavallaan kotiprojektioni paremmin kuin moniin teattereihin, joissa käyn. Tarkoitan, rakastan elokuvia, älkää ymmärtäkö minua väärin, mutta samalla minulla ei ole sellaista puristista asennetta siihen. Mielestäni elokuva toimii tai ei.
Yksi silmiinpistävämmistä visuaaleista on tapa vaihtaa mustavalkoisen ja värillisen välillä sekä erilaisia kuvasuhteita. Kerro minulle siitä valinnasta.
Ei ole tarinan järkeä. Jos tiedät Marilyn Monroen elämän, tunnistat kuvat kaikkialta elokuvasta. Elokuvan perusideana on, että katsomme maailmaa hänen eräänlaisen itsensä linnoituksen sisältä. Hän ymmärtää maailmaa väärin lapsuuden trauman mukaan. Hän projisoi tuon trauman ulospäin kaikkeen ympärillään. Käsittelet tuttuja kuvia – kirjaimellisesti valokuvia, jotka olet nähnyt aiemmin – mutta muutat noiden kuvien merkitystä sen mukaan, miltä hänestä tuntuu. Hänen ja DiMaggion kaltaisesta otoksesta ikkunassa, jota pidämme romanttisena kuvana, tulee hänen näkökulmastaan kuva, jossa hän tukahduttaa hänen herkkyytensä. Elokuva tekee niin jatkuvasti. 'Bye, Bye Baby' on kappale abortista. Sinulla on partaveitsi kurkussa ja ohjaaja huutaa: 'Leikkaa!' Kaikella on uudet merkitykset. Voit tehdä sen vain, jos aloitat tutulla asetuksella. Voit kääntää ne päänsä päälle vain, jos sinulla on jo yhteys heihin. Joten siinä ei ole mitään järkeä, se oli juuri sitä, miltä halusin elokuvan näyttävän. Se oli hänen kollektiivinen muistonsa.
Joten kohtaus on mustavalkoinen, jos valokuva, johon se perustuu, on mustavalkoinen. Jos se on väri, se on väri. Ihmiset istuvat siellä ja sanovat: 'Voi mustavalkoinen tarkoittaa menneisyyttä ja väri tarkoittaa nyt', tai 'musta ja valkoinen tarkoittaa surua, väri tarkoittaa onnea.' Se ei ole mikään siitä. Jos katsot Marilyn Monroeta, jos selaat häntä käsittelevää kirjaa, näet nämä kuvien sekoitukset. Ja näin me ajattelemme hänestä, luulen.
Millainen suhteesi oli näihin klassisiin Marilyn Monroe -elokuviin menossa, ja miten sisällytit nuo elokuvat tähän versioon hänen tarinastaan?
Elokuvissa kiehtovaa on tapa, jolla he voivat kommentoida hänen elämäänsä. Darryl Zanuck raiskaa hänet, ja sitten hän saa osan elokuvassa, jossa hän esittää tähtiä, joka nukkuu tuottajien kanssa saadakseen osia. Se on melkein kuin se pilkaisi häntä hieman tai se ottaisi jotain rumaa ja pukeisi sen Hollywoodin razzmatazziin. Jotkut asenteet ovat mielestäni todella mielenkiintoisia. Kuten he yrittävät heittää hänet kastroivaksi naiseksi Niagara . Jos katsot Herrat suosivat blondeja Tietyllä tavalla tuo kappale 'Diamonds Are A Girl's Best Friend' romantisoi transaktiosuhteita. Voit katsoa sitä hyväksi verotukselliseksi neuvoksi tai prostituution romantisoimiseksi. Elokuvan läpi kulkee erittäin mielenkiintoisia asenteita. Tarkoitan tietysti, että rakastan Jotkut pitävät siitä kuumana . Minusta tuo elokuva on vain loistava elokuva. Ajatus muuttaa se painajaiseksi – sitä pidetään suurimpana amerikkalaisena komediana – ottaa se ja muuttaa se painajaiseksi on todella hauskaa.
Niin suuri osa tästä elokuvasta on niin tuskallista, mutta minulle iloisin jakso oli hänen suhteensa Cassiin ja Edwardiin. Se on seksuaalista, mutta se tuntuu melkein viattomalta ja naivilta.
Eihän seksissä ole mitään vikaa, eihän?
Olen samaa mieltä. Millaisena näet sen sarjan, kun hän seurustelee heidän kanssaan?
Cass ja Eddie… he ovat tavallaan kuin seksuaalinen herääminen, mutta se ei ole suurinta. He ovat kolme vahingoittunutta sielua ja he ymmärtävät toisiaan. Se on jotain melkein sisaruksen kaltaista heidän suhteensa. Minusta tuntuu, että he näkevät hänet. Mutta tiedätkö, se on 50-lukua. Et voi saada lasta avioliiton ulkopuolella parin homomiehen kanssa ja tehdä uraa. Joten se päättyy aina kyyneliin. Luulen myös, että alku Arthur Millerin kanssa on melko iloinen. Mutta se on pari hetkeä. Siihen asti elokuvassa on vain niin tuskallista, kun Cass ja Eddie tulevat sisään, etsit vain jotain, johon tarttua, tiedätkö? Hänen elämänsä on ollut helvettiä siihen hetkeen asti. Joo. Tarkoitan, että elämä voi olla vähän sellaista. Ja se on usein suhde, joka voi tavallaan nostaa sinut ulos sellaisesta itsesi vankilasta, jos haluat. Monet amerikkalaiset näkevät vain menage à troisin, joka on koodattu perverssiksi. Mutta niin ei sen pitäisi olla. Vaikka tiedäthän, ne eivät lopulta ole mahtavimpia.
Ana de Armas on sanonut, ettei hän ymmärtänyt, miksi elokuva sai arvosanan. Voitko antaa jonkinlaisen käsityksen tuosta NC-17-luokituksesta?
En halunnut tehdä NC-17-elokuvaa. Ja itse asiassa tunsin, että väritimme rivien välistä. Mutta luulen, että olemme olemassa ajassa, jolloin kukaan ei ole varma, mitkä rajat ovat. Tiedätkö mitä tarkoitan? Mikä on peruutettavaa ja mikä ei? Näyttää siltä, että ihmiset pelkäävät kovasti kritiikkiä, varsinkin kun on kyse naisten kuvauksista. Luulen, että he luultavasti erehtyivät vain varovaisuuden puolella.
Arviointitaulu on lukkolaatikko. He eivät kerro sinulle, miksi he antavat sinulle mitä he tekevät. Tarkoitan, että he antavat sinulle eräänlaisia vihjeitä siitä, kuinka voit tehdä elokuvastasi miellyttävämmän heille. Mutta se tuntuu liikkuvalta kohteelta. Jos olisin voinut leikata sitä vahingoittamatta elokuvaa, olisin tehnyt sen, mutta en voinut. Ja se on Netflix-elokuva. Se ei ole kuin se riippuisi sen teatterielämästä. Joten luulen, että Netflixissä olemisesta on etua. Sellaiset asiat eivät päde.
Oikein. Joten kuulostaa siltä, että harkitsit elokuvan editointia suhteessa luokitukseen?
Joo tietenkin. Tietysti. Jos olisin voinut tehdä sen tekemättä elokuvasta huonoa, olisin tehnyt sen. Ei huono, mutta vähemmän hyvä.
demon slayerin toinen kausi
Paljon puhuttiin siitä, miten Vaalea hoitaisi seksuaalisen väkivallan kohtauksen Joyce Carol Oatesin romaanista. Miten lähestyit tämän kohtauksen mukauttamista näyttöön?
Tapa, jolla käsittelemme sitä, on vain eräänlainen vesihiihto sen yli. Hänen tunteensa seuraavat perässä. Tarkoitan, että hänellä on joka tapauksessa suuri päivä, hän menee lukemaan. Se on tavallaan melkein tehty musiikkinumeroksi. Ja luulen, että näin tapahtuu traumaattisia asioita. Se vain tavallaan tapahtuu ja tulet vain tunnottomalle shokille, tiedätkö? Hän etsii näyttelijäharjoitusta selviytyäkseen tilanteesta. Tunteet seuraavat myöhemmin, kun hän tekee aistimuistiasioita näyttelijätunnilla. Se on sen idea. Se on pirstoutunut. Traumatisoituneet ihmiset ovat tavallaan tottuneet traumoihin, ja sitten he vain täyttivät sitä jatkaakseen eteenpäin. Jossain vaiheessa ne laatikot on purettava tai ne räjähtävät. Yritin vain luistella sen läpi ja lyödä sinua sen seurauksista myöhemmin.
Minulle vaikeampia katsottavia kohtauksia olivat hänen keskenmenonsa ja pakkoabortti. Tätä varten otat tämän sikiön esityksen näytölle. Miksi sikiön kuva – ja lopulta ääni – oli sinulle tärkeää sisällyttää?
No, se on mielestäni tietyllä tavalla keskeinen huolenaihe. Hänen lapsuutensa oli poikkeuksellisen traumaattinen, koska hänen äitinsä ei halunnut häntä. Hän on ei-toivottu lapsi. Normalle lapsen saaminen on uskomattoman päihdyttävää, koska se tarkoittaa, että hän voi kasvattaa itsensä uudelleen. Hän voi korjata hänelle tehdyt vahingot. Luulen, että ymmärrämme sen, koska hän pelastaa Vauvan laatikosta, johon hänet oli lukittu. Mutta uskon myös, että hänen kokemuksensa äitiydestä on hänen oma äitinsä. Hänen äitinsä näkökulmasta lapsen saaminen tuhosi hänen elämänsä. Hänet hylättiin, hän tuli hulluksi ja yritti tappaa Norman. Minusta tuntuu, että Norma on kirottu, jos hän tekee, ja hän on kirottu, jos hän ei. Mutta minusta tuntuu, että molemmat tunteet ovat yhtä totta – tällainen ilo siitä, että pystymme korjaamaan virheen, ja tällainen kauhu siitä, mitä seurauksia voi olla. Vauva on hänelle todellinen, mutta Baby on myös hän – fantasia hänestä, tiedätkö? Se on fantasiaa. Kaikki nuo jutut ovat kirjasta. Minusta tuntuu, että Babyn menetykset ovat suuria stressitekijöitä hänelle.
Syy näyttää se, koska Joyce käsitteli asian sillä tavalla. Vauva oli todellinen. Halusin vauvan olevan todellinen. Ilmeisesti, kun Roe v. Wade perutaan – tässä maassa meneillään olevien vapauksien asteittainen eroosio – on kiusaus nähdä, mitä hänen kanssaan tapahtuu tuon linssin läpi. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Kyse on siitä, mitä Norma ajattelee asiasta.
On vaikea olla ajattelematta, kuinka elokuva vaikuttaa aborttikeskusteluun, varsinkin sen jälkeen, kun Roe v. Wade kumottiin. Etkö ajatellut tätä ollenkaan kuvaamisen aikana?
Voi luoja ei! Tarkoitan, kirjoitin asian vuonna 2008. En yritä kommentoida mitään. Taiteen johtaminen ei kuulu. Jos johtajuus epäonnistuu Amerikassa, se ei johdu Hollywoodista. Tiedätkö mistä puhun? Taiteella ei ole mitään tekemistä… Tarkoitan, että se voi heijastaa sitä tai mitä tahansa. Mutta en ajatellut sitä ollenkaan. Tässä on kyse Norman tunteista asiasta, ja Norman tunteet asiasta ovat päteviä. Hän ei ole olemassa vuonna 2022. Kyse ei ole vuodesta 2022. Se on noin 50-luvulla.
Vaikuttaa väistämättömältä, että ihmiset katsovat sitä tämän aborttikeskustelun linssin kautta. Toivotko, että katsojat eivät näkisi sitä näin?
Elokuvan perusideana on, että emme näe todellisuutta. Näemme todellisuuden hänen omien henkilökohtaisten pelkojensa, halujensa, ennakkoluulojensa ja traumansa linssin läpi. Ihmiset katsovat Vaalea oman linssin läpi. Jos olet henkilö, joka on hyvin huolissaan näistä asioista, aiot tietysti tarkastella sitä [siellä]. Ihmiset menevät elokuviin nähdäkseen itsensä heijastuneena. Joidenkin ihmisten on vaikea olla huomaamatta sitä, jos he pitävät kiinni mustavalkoisista maailmannäkemyksistä.
Tämä haastattelu on muokattu ja tiivistetty pituuden ja selkeyden vuoksi.